Intervista a Pauline de Dampierre (diretta da Jacques Le Vallois)
Jacques Le Vallois: C'è senza dubbio una buona ragione per cui Incontri con Uomini Straordinari di Peter Brook termina con una sequenza di danze sacre; ho sentito che era una delle parti più forti dell'intero film. Sono diverse da tutte le danze che normalmente vediamo eseguite in pubblico. L'esattezza e la precisione dei gesti sembrano obbedire a un certo ordine; e poi non sembrano movimenti naturali, ma piuttosto danno l'impressione di essere il risultato di un lungo, speciale allenamento. Devo dire che queste danze hanno toccato le mie emozioni in un modo inconsueto. Quindi sono molto felice di poterti fare alcune domande oggi, per saperne di più su di esse: cosa significano e come producono un tale effetto. Prima di tutto vorrei chiedere: quale significato attribuiva Gurdjieff alle danze sacre?
Pauline de Dampierre: Nel libro da cui è tratto il film troverete alcune indicazioni molto importanti di quel significato, e ci sorprendono perché non sembrano coincidere né con la nostra idea di arte né con l'aspetto devozionale della danza sacra. Descrivendo la sua permanenza nel monastero mostrato nel film, Gurdjieff racconta di aver visto le sacerdotesse lavorare. Dovevano imparare una serie di posture e riprodurle in modo molto preciso. Dice che queste posizioni hanno un significato e che costituiscono un alfabeto; così la sera, quando le sacerdotesse danzano nella grande sala del tempio, i fratelli possono leggere in queste posture le verità che sono state impiantate in loro diverse migliaia di anni fa, e che vengono così trasmesse da una generazione all'altra. Rimase stupito dalla precisione e dalla purezza delle posizioni senza ancora capire cosa significassero. Siamo in una situazione analoga. E infatti, il modo in cui veniamo toccati è il nostro miglior approccio al mondo completamente nuovo che questi movimenti possono aprire. Ne hai visti solo alcuni nel film.
Jacques Le Vallois: Sì, erano evidentemente incompleti. Come descriveresti queste danze?
Pauline de Dampierre: Come descriverle - forse non c'è modo migliore della risposta che Gurdjieff diede al suo allievo Ouspensky, quando gli disse di immaginare l'esistenza di un meccanismo per studiare i pianeti che rappresentasse visivamente le leggi che governano i loro movimenti, per far ricordare allo spettatore tutto ciò che sapeva sul sistema solare. Diceva che c'era qualcosa di simile nel ritmo delle danze sacre; e affermò enigmaticamente che attraverso questi movimenti rigorosamente definiti e gli schemi realizzati dai danzatori, certe leggi sono rese visibili e comprensibili a chi le conosce. E aggiungerei che Gurdjieff faceva sentire ai suoi allievi il significato di queste danze molto più con la sua presenza e l'influenza che esercitava che con le spiegazioni. Portava i suoi allievi a cercare costantemente di mettere in relazione il loro lavoro con l'elemento centrale della coscienza che era il fondamento del suo insegnamento.
Jacques Le Vallois: Praticare questi movimenti è un modo per avvicinarsi all'insegnamento di Gurdjieff?
Pauline de Dampierre: Sì, uno dei modi. Potete immaginare quanto sia difficile riassumere in poche parole l'essenza di questo insegnamento; diciamo solo che permette a una persona di sentire in sé l'esistenza di due poli. Un polo corrisponde alla propria reale possibilità, se si è disposti a cercarla: il risveglio della coscienza, lo sviluppo dell'essere, la presenza a se stessi. L'altro polo corrisponde al modo in cui viviamo concretamente, schiavi del nostro automatismo, della nostra passività, del nostro sonno. Cercare di svegliarsi e uscire da questo sonno potrebbe essere la direzione di tutta la nostra vita, in ogni momento; condizioni speciali e un metodo di studio eccezionale sono forniti da queste danze.
Jacques Le Vallois: Da dove vengono queste danze o "movimenti"? Gurdjieff li ha trovati durante i suoi viaggi o li ha ideati lui stesso?
Pauline de Dampierre: Entrambi! Tutti i suoi viaggi e le sue ricerche avevano lo scopo di padroneggiare la conoscenza delle leggi che governano la vita degli esseri umani. Le stesse leggi sono alla base delle danze rituali che ha visto in molti luoghi, ed è in base ad esse che le danze sono state composte. Apprese che la legge che governa la nostra schiavitù e il sonno spirituale decreta che l'automatismo dei nostri pensieri e sentimenti sia strettamente legato all'automatismo dei nostri movimenti e delle nostre posture. Questo è il cerchio magico da cui l'essere umano non può mai uscire da solo. Ma una serie di nuove posture, che procedono da una reale conoscenza di un diverso ordine di leggi, possono aprirci a un diverso ordine dentro di noi, che ci libererebbe, ci unificherebbe e ci risveglierebbe al vero significato della nostra vita, affinché il nostro essere reale possa agire e farsi sentire.
Jacques Le Vallois: Vedendo queste danze per la prima volta, ho avuto la strana impressione di "jamais vu", qualcosa che non avevo mai visto prima. Quello che ho visto è stato un insieme perfetto e armonioso. Inoltre, sembrava esserci una sorta di osmosi tra i ballerini. Quanto tempo ci vuole per raggiungere questo grado di perfezione?
Pauline de Dampierre: Direi che ci vuole un'intera vita prima che qualcuno raggiunga finalmente l'inizio, ma l'inizio di qualcosa di immensamente grande. Chiunque può iniziare a farli, ma questo approccio porterà una persona in un lungo processo in cui scoprirà di non essere preparato. La preparazione dev'essere graduale, un graduale aumento della difficoltà dei movimenti e anche delle risorse interiori che vengono sollecitate. Queste posture richiedono spesso movimenti non associati tra loro, che l'automatismo del corpo non compie naturalmente; e anche le sequenze di posizioni sono difficili da memorizzare. L'automatismo stesso deve adattarsi. Prima di iniziare a lavorare sul tipo di danza che hai visto, sono necessari molti esercizi preparatori che richiedono un'attenzione sostenuta. Il primo requisito è per la posizione corretta e pura; altrimenti si perde il significato.
Jacques Le Vallois: Come va intesa l'idea di purezza in relazione alla posizione?
Pauline de Dampierre: La posizione diventa qualcosa di meno inconscio. Schematicamente, diciamo che è una posizione ferma, equilibrata, che permette alla persona di mantenere una presenza interiore pur compiendo un gesto semplice, eseguito senza tensioni, senza dispendio di energie inutili o involontarie. Bisogna sentire la posizione, averne un'impressione viva, perché sia giusta e pura. E questa sensibilità non si sviluppa da sola. È necessario avere un atteggiamento esteriore che corrisponda a quello interiore.
Jacques Le Vallois: Ciò richiede un'attenzione speciale che permetta l'esecuzione dei movimenti giusti?
Pauline de Dampierre: Questa è una prima tappa.
Jacques Le Vallois: La musica che accompagna le danze è abbastanza diversa da qualsiasi cosa io abbia mai conosciuto, anche se alcune armonie forse ricordano quelle del Vicino Oriente. Come agisce questa musica sui ballerini?
Pauline de Dampierre: Attraverso le armonie, ma soprattutto attraverso la composizione della musica. Anche la musica può appartenere a diversi ordini di leggi. La sua struttura, le sue armonie, la sua melodia e il suo ritmo devono accompagnare non solo i movimenti esteriori, ma anche gli impulsi interiori che si sviluppano progressivamente nel corso dell'esercizio. Se la qualità della vibrazione è giusta, risveglierà la sua controparte nei danzatori; non li porterà via né li distrarrà. Li riporta continuamente a se stessi e al loro bisogno di essere aperti. Anche la persona che suona per i movimenti ha un ruolo attivo. Ti faccio un esempio: vedi che ciascuno degli esercizi ha un certo tempo che, come tutti i tempi musicali, è indicato sullo spartito nel modo consueto: lento, allegretto, e così via, e talvolta con la marcatura del metronomo. Ma il metronomo non è una guida sufficiente. Lo stesso ritmo che ha dato un'impressione pacifica e raccolta sembrerà in un altro momento insopportabilmente lento; o uno che ha permesso al vigore e alla forza di apparire, ora sembrerà frettoloso. Il tempo giusto si sente quando è in armonia con lo stato interiore e quando il musicista permette a questa armonia di emergere attraverso il suo modo di suonare. Poi il suono stesso si trasforma e sostiene lo sforzo dei danzatori.
Jacques Le Vallois: Si potrebbe dire che c'è la sensazione di una sorta di punto di riferimento centrale corrispondente a un movimento giusto?
Pauline de Dampierre: Se questo fosse tutto, i movimenti non avrebbero il loro vero significato; non sarebbero collegati alla questione fondamentale con cui questo insegnamento ci pone di fronte. Ancora e ancora, mentre esegue il movimento, l'allievo cerca di tornare in sé e di ricordare la direzione della sua ricerca. Deve avere un'attenzione più profonda, più rilassata, più sostenuta. Sente la grande potenza del suo automatismo e scopre di esserne prigioniero molto più di quanto pensasse, perché nel momento in cui vi si arrende è perduto. Ma se questa attenzione è sostenuta, appare una nuova energia, più alta e più attiva, che lo risveglia a se stesso. Il corpo si rilassa completamente e comincia a partecipare in modo più libero; una nuova intelligenza accompagna il movimento. In quel momento, l'allievo si avvicina al "fare esatto" di cui parlava Gurdjieff.
Jacques Le Vallois: Si potrebbe parlare di questo come di uno "stato di grazia"?
Pauline de Dampierre: Uno stato di grazia, sì. Soprattutto, il ballerino sperimenta che questo stato richiede molto di più di quanto avrebbe potuto immaginare. L'esecuzione del movimento è una prova di verità che non ammette imbrogli: ci vuole esattezza nel gesto, obbedienza al ritmo, ordine assoluto nelle file dei danzatori, unanimità di movimento; e in ogni momento sente la sua inadeguatezza. Se immagina di poter riporre la sua fiducia in uno stato di grazia, il suo movimento goffo gli ricorda che il suo tempismo è sbagliato. Una delle grandi scoperte a cui porta questo lavoro è che il corpo deve essere istruito. È pieno di tensioni, pieno di tutti gli esiti del suo modo di agire, e non pronto ad essere animato da uno stato di grazia. Se la lotta dura abbastanza a lungo, arriva un momento in cui questo stato diventa, per un istante, una realtà. Poi c'è un vero incontro: corpo, emozione e pensiero si uniscono. L'allievo sperimenta un'esigenza mai sentita prima, il bisogno di non essere altro che uno strumento; e non si è mai sentito così vivo, così indipendente, così veramente libero.
Jacques Le Vallois: Questo stato molto speciale è collegato a qualcosa che potrebbe essere considerato come "energia" o vibrazione differente?
Pauline de Dampierre: È certamente correlato. A volte si usano altre espressioni: densità della materia e densità delle vibrazioni, grado di vivificazione; ma il termine "energia" è più evocativo della nostra stessa esperienza. I nostri stati ordinari sono connessi con una certa qualità di energia che ha le sue caratteristiche, per esempio una sorta di pesantezza. Uno stato più interiorizzato è necessariamente legato a una qualità di energia più sottile che proviene da un livello superiore; altrimenti non può essere trattenuta. Se viene trattenuta, si stabiliscono nuove relazioni tra le funzioni del corpo, il pensiero e il sentimento. Prendiamo l'esempio del ritmo. Come si può definire il ritmo? Non è solo un'alternanza regolare di battiti forti e deboli, di tensione e rilassamento; è un pulsare di energia, un flusso e riflusso di energia che di solito non viene percepito come tale. Gurdjieff diede una spiegazione molto semplice per mostrare l'importanza del ritmo. Era in piedi, con un braccio teso in avanti, e disse:
"Vedi, se allungo il braccio in questo modo, spendo una certa quantità di energia. Se lo abbasso, spendo di nuovo energia, e ancora una volta se lo sollevo di nuovo. Ma se faccio un continuo movimento su e giù, ho bisogno di molta meno energia".
Con ciò ci mostrò che si poteva stabilire uno slancio, qualcosa come una nota musicale sostenuta, che avrebbe sostenuto uno stato interiore. In pratica, questo slancio può essere di qualità molto diverse; dipende dall'impulso a cui risponde. Se il ritmo è rigido e matematico, se è "anti-ritmico", non si stabilisce alcun impulso. Al contrario, può essere disordinato e fuori controllo. Ma ci può essere un ritmo molto più sottile connesso con una sottilissima attenzione interiore. Nei momenti di grazia di cui hai parlato, a volte c'è una tale unità interiore che si potrebbe dire che il corpo si muove con il ritmo in un'armonia consapevole.
Jacques Le Vallois: L'intelletto – o meglio, diciamo, la mente – funge da freno?
Pauline de Dampierre: Continuamente! È troppo pesante, ed esercita un'attrazione costante. L'attenzione necessaria non viene dalla mente; non possiede nome né forma.
Jacques Le Vallois: Ciò che viene richiesto in questi "movimenti" è il nucleo dell'insegnamento di Gurdjieff?
Pauline de Dampierre: Come ho detto prima, i movimenti forniscono condizioni particolarmente favorevoli e particolarmente concentrate. Ciò che è centrale in questo insegnamento deve essere vissuto anche in ogni sorta di altre condizioni, in cui le attrattive del mondo esterno sono molto più forti. L'esperienza dei movimenti non avrebbe senso se fosse limitata a condizioni particolari. La sua utilità sta nel rivelare le possibilità e le difficoltà dell'intero problema umano. Affronta il problema della manifestazione.
Jacques Le Vallois: Lei sottolinea l'importanza delle posizioni e la loro esattezza. Si può dire che contengano un significato simbolico?
Pauline de Dampierre: Tutto dipende da ciò che si cerca di comprendere. Le analisi non sono molto utili. Non nego che ognuna di queste posizioni possa avere un significato definito, preciso, come i mudras del repertorio indù dei gesti, che costituiscono un linguaggio per la trasmissione di determinate informazioni appartenenti a un corpo di conoscenza. Ma non va dimenticato che la conoscenza di cui parla è sempre stata legata alla percezione di fenomeni universali e umani, che si compenetrano e agiscono gli uni sugli altri. Questi gesti simbolici erano rivolti a persone che erano intrise di questa conoscenza. Ad esempio, nell'arte buddista alcune statue tengono in una mano un oggetto oblungo che è un vaso. Si dirà, per esempio, che questo contiene il nettare della compassione del Bodhisattva; ma si comprende anche come questa compassione sia legata al simbolismo dell'acqua, l'acqua benefica che penetra e feconda e unisce. Non abbiamo questa comprensione.
Jacques Le Vallois: La spiegazione intellettuale del simbolo non sembra soddisfacente. Si potrebbe dire la stessa cosa dei movimenti: non c'è una loro spiegazione intellettuale.
Pauline de Dampierre: Potrebbe essercene una, anche molto precisa; ma sarebbe "per quelli che già sanno" - e la trovano da soli. Si potrebbe dire che nel simbolo due mondi cominciano a incontrarsi. Attraverso il simbolo appare una permeabilità tra questi due ordini.
Jacques Le Vallois: Si può dire che i movimenti sono l'espressione artistica di un sapere?
Pauline de Dampierre: A mia volta, ti farò una domanda: hai visto alcune di queste danze nel film. Cosa pensi di esse? Hai trovato in loro una certa bellezza?
Jacques Le Vallois: L'impressione prevalente, direi, era un'armonia indiscutibile dell'insieme che sembrava corrispondere a qualcosa di vero e adeguato. Ma ho sentito anche la bellezza dei gesti, e mi sono commosso molto per la musica che li ha accompagnati.
Pauline de Dampierre: Tuttavia, durante l'esecuzione dei movimenti, l'obiettivo non era quello di creare un'opera d'arte. Aggiungo che nessuno dei danzatori si è mai considerato un artista; nessuno si considerava uno specialista della danza sacra. I danzatori sono solitamente persone che conducono una vita privata e professionale attiva, e allo stesso tempo intraprendono questa disciplina per arricchire la loro ricerca. Hai parlato di armonia. Quali condizioni sono necessarie affinché questa armonia appaia? Prima di tutto, c'è un canone, un ordine di leggi. Questo canone nasce da una conoscenza: quella del rapporto tra forma e sostanza, tra i movimenti del corpo e quelli della psiche umana. Il suo obiettivo è l'evoluzione della coscienza. Ma questo canone e questa conoscenza non bastano. Il danzatore ha un ruolo essenziale da svolgere; senza di lui, l'armonia non apparirà. Non deve sottomettersi a questo canone meccanicamente o passivamente; deve cercare. C'è una domanda che lo preoccupa profondamente, e deve obbedire consapevolmente. L'armonia e la bellezza verranno da questo.
Jacques Le Vallois: La scienza di cui hai parlato, se ho capito, è una conoscenza delle leggi cosmiche. Diresti che questa scienza, unita a un certo atteggiamento aperto di ricerca, possa creare le condizioni necessarie per la comparsa di una forma d'arte altissima?
Pauline de Dampierre: Gurdjieff aveva un'idea molto elevata di ciò che chiamava arte oggettiva. Una delle sue caratteristiche è che essa ha lo stesso effetto su tutti. Ha descritto un momento della sua giovinezza in cui lui e i suoi compagni di ricerca si sono trovati di fronte a un'opera d'arte molto speciale in un deserto dell'Asia centrale. All'inizio pensavano che fosse un'immagine molto antica di un dio o un demone; ma a poco a poco, videro che un intero sistema cosmologico poteva assolutamente essere trovato ovunque su di essa, in tutti i suoi dettagli, persino nei lineamenti del viso. Scoprirono di poter decifrare questo sistema e di essersi resi conto del sentimento che aveva animato i creatori della statua. Sembrò loro di vederli e di sentire le loro voci; in ogni caso, sentivano ciò che queste persone avevano voluto trasmettere loro. Non è ambizione di chi studia questi movimenti realizzare un'opera di questo genere; ma nel corso della loro pratica, a volte, si verifica un fenomeno molto particolare. Può accadere che tutto si combini in modo così perfetto, con una comprensione così condivisa, che le loro differenze scompaiano. Non si nota più l'una o l'altra persona. È come se un individuo si facesse avanti, alzasse il braccio, girasse la testa; un solo sentimento che si muove attraverso il tutto e lo attiva. Ciò che accade è un evento. Non direi che si tratta della manifestazione di una legge oggettiva, ma verso quell'orizzonte si apre una prospettiva.
Jacques Le Vallois: Sembra un orizzonte molto lontano. Senza nulla che li orienti, che possibilità hanno oggi le persone di raggiungerlo?
Pauline de Dampierre: Prima di tutto, dirò che questa possibilità si apre solo a momenti. Forse le persone che osservano i movimenti hanno l'impressione di un insieme, di armonia, del rilascio di una forza insolita. Sono commossi, perché non è una prestazione professionale quella che stanno guardando, né una dimostrazione dei risultati del lavoro scolastico, ma un evento vivo che si sta svolgendo davanti a loro, con tutti i suoi rischi, i suoi momenti di ascesa e caduta. I danzatori stessi lo sanno perfettamente; sentono l'instabilità di tutto ciò che sta accadendo in se stessi. Questo è il prezzo dei grandi momenti che possono vivere. E poi c'è un altro aspetto, che si applica più precisamente alla tua domanda. Abbiamo parlato finora di questa altissima vista che si dispiega, di un possibile culmine della ricerca. Ma allo stesso tempo questi esercizi aprono una prospettiva molto semplice e molto accessibile. Chiunque può avvicinarsi ad essi, qualunque siano le sue capacità; e da quel punto di vista si può dire che rispondono a una mancanza del mondo di oggi, un bisogno di rinnovamento. Questi esercizi sono una delle discipline che si trovano oggi - ce ne sono ancora troppo poche - che sottolineano la necessità di associare il corpo a un'aspirazione interiore, spirituale. Questa necessità è stata dimenticata; il corpo vive a parte, e non sentiamo l'inadeguatezza di quella situazione, e le limitazioni che essa impone ad ogni piano della nostra esistenza. Non ci viene dato alcun assaggio delle possibilità dormienti del corpo; non sappiamo come ascoltarlo né come chiamarlo. Ma una relazione potrebbe essere stabilita, e non solo durante la pratica di una disciplina. Coloro che partecipano al lavoro dei movimenti vi diranno che la comprensione che è giunta loro si ripercuote in altri momenti, nelle situazioni più ordinarie. Non c'è circostanza nella nostra vita che debba esserne tagliata fuori, nemmeno prendere la metropolitana, o sedersi alla propria scrivania, o camminare per strada. Quindi vedete, torniamo al livello in cui viviamo.
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Questa intervista è stata pubblicata per la prima volta su The American Theosophist, Wheaton, maggio 1985, pp. 175–181. Pauline de Dampierre faceva parte del circolo intimo che si riunì intorno a Gurdjieff nei giorni dell'occupazione parigina. Formatasi come avvocato e giornalista, il suo interesse centrale e la sua occupazione sono rimasti nello studio e nella pratica delle idee di Gurdjieff. Jacques Le Vallois è caporedattore del mensile francese Aurores, periodico dedicato allo studio delle civiltà tradizionali e alla ricerca spirituale.
